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Mostrando 26 respuestas a los debates
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    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9020

      Abrimos este hilo para recabar cualquier feedback que queráis aportar sobre el sistema de gestas.

      Como sabéis, nace en versión experimental, por lo que vuestras opiniones son muy bien recibidas para terminar de darle forma al sistema.

      También aceptamos sugerencias sobre cualquier ayuda relacionada que creáis que no está lo suficientemente clara.

    • Ninhus Bravus
      Participante
      Número de entradas: 82

      Yo lo he abierto hoy por primera vez para intentar rolear y me he encontrado a players y avatares de balance enzarzándose por ese canal.

       

    • Arada
      Participante
      Número de entradas: 502

      Xd Essel, no te has parado a ver qué era ese enzarzamiento? estaban roleando XD

       

       

      --
      La frase que en el 97 leí en la pantalla de Galmeijan y me abocó a este oscuro mundo:
      Orco te golpea con su cimitarra.

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9020

      ear y me he encontrado a players y avatares de balance enzarzándose por ese canal.

      No había nadie enzarzándose, estaban todos roleando. De hecho creo que los únicos comentarios fuera de interpretación fueron dos de kathris (se coló de canal) y los tuyos xD

    • pequeño halfling
      Participante
      Número de entradas: 105

      Buenas. Hay una parte en el FAQ que no entiendo:

      imagino que si alguien me dice o me envia una telepatía roleando y quiero que quede registrado, soy yo el que debe poner gestas nuevo. Y lo estoy haciendo para favorecer a mi interlocutor.

      Por otro lado imagino que cuando haces «gestas nuevo», lo que queda almacenado es lo que acaba de ocurrir no? o empieza a grabar lo que va a suceder a partir de entonces?

       

      Más que nada lo digo porque un evento rolero puede que venga de improvisto, de hecho los mejores podrían ser así, así que… si el comando gestas nuevo almacena la información a partir de la introducción del comando, igual no dará el efecto deseado.

       

       

      Gracias, y disculpadme si no he entendido bien el tema, es que soy bastante nuevo, y aunque me encanta la interpretación rolera, una vez me llevé un chasco en otro juego (ogame) por rolear. Me contestaron que estaba haciendo el payaso.

       

      Al entrar a este juego he ido con un poco de tiento, aunque alguna vez he enviado algun correo a mi tutor o al mandtario de Anduar en tono algo más rolero.

       

       

       

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9020

      El sistema es controlado por los directores de juego.

      Cuando reportas tu explicas lo que ha pasado, p.ej.: «he presenciado una conversacion entre pepe y paco muy rolera». Nosotros en base a eso buscaremos información y veremos si sale o no.

      No te preocupes por lo de «grabar» porque no funciona así.

      Un saludo.

    • Cras94
      Participante
      Número de entradas: 873

      bueno es que en ogame existe de todo menos rol.

      Que no te engañen las letras.
    • pequeño halfling
      Participante
      Número de entradas: 105

      Gracias Satyr.

      Bueno, esto de las gestas empieza el dia 5 no?? aunque yo desde el principio de empezar a jugar (hace semanas) ya me he ido metiendo en el personaje.

       

      (Ogame, que tiempos. Recuerdo que llegué a ser posición 67 del ranking en mi universo. Y que en la uni, conocí al número 1 de otro universo)

    • pequeño halfling
      Participante
      Número de entradas: 105

      Hola a todos.

      Disculpadme por doble-post, pero quiero plantear mi experiencia y algunas cuestiones al respecto.

      Ayer mientras jugaba, quise darme un plus a mi imaginación y entrar al canal rol.

      El canal rol está genial, y me divertí bastante, aproveché para juntar el canal con mi historia personal de esta manera:

      (16:20) [Rol] Stalmarr: buenos días, que madrugadores,
      son solo las 4 de la mañana.
      (16:20) [Rol] Stalmarr: emmmhhh
      (16:21) [Rol] Stalmarr: vengo de Eloras
      (16:21) [Rol] Stalmarr: y busco a un tal Essel….
      (16:21) [Rol] Xhrask: es la hora indicada de cazar
      Halflings
      (16:21) [Rol] Stalmarr: pero… aquí no está.
      (16:21) [Rol] Stalmarr: puedo sentarme?
      (16:21) [Rol] Stalmarr mira con desconfianza a Xhrask
      (16:22) [Rol] Xhrask: segun la noche loca halfling que
      hayas tenido podras o no xD
      (16:23) [Rol] Stalmarr piensa en lo gracioso de aquellos
      que hablan más de la cuenta y subestiman a los ladrones
      de Eloras.
      (16:23) [Rol] Aplexius piensa que ladrones hay en todas
      partes.
      (16:26) [Rol] Aplexius: no hay pan, pa tanto chorizo!!!!
      (16:27) [Rol] Stalmarr da un trago a su cerveza mirando
      de reojo a Aplexius
      (16:48) [Rol] Wub Wub observa con curiosidad a Stalmarr,
      seguro que bajo esa tupida maraña de pelo se esconde una
      jugosa carne.
      (16:56) [Rol] Stalmarr deja su cerveza vacía de un golpe
      en la mesa, erupta bruscamente mirando a Wub Wub y se
      marcha de la taberna.
      (16:56) [Rol] Stalmarr: Adiós, me esperan para viajar a
      Keel.
      (16:58) [Rol] Wub Wub se acerca sigilosamente a la silla
      donde estaba sentado Stalmarr y aspira fuertemente donde
      antes descansaban las posaderas del halfling. Parece que
      recordará ese olor durante mucho tiempo.

      [Rol] Stalmarr: Hola a todos… vaya! Veo que seguís
      todos aquí como unos vagos. No sabéis que significa
      trabajar?
      [Rol] Sheerinive ríe con franqueza.
      [Rol] Sheerinive Magica Faz: Joven Stalmarr desde que
      tenéis un oficio de vuestro agrado parece que sólo os
      preocupe trabajar y trabajar
      [Rol] Stalmarr: Mirad mentecatos, mientras vosotros
      habeis estado aquí durmiendo la siesta, yo he viajado a
      Keel en compañia de este buen samaritano
      [Rol] Dezreith: mas respeto con tus mayores!
      [Rol] Stalmarr señala a Essel
      [Rol] Stalmarr: Essel, muchas gracias. No te olvidaré,
      has escrito una página en mis pocos días de aventura.
      [Rol] Stalmarr abraza a Essel fuertemente
      [Rol] Essel: de samaritano nada que aqui nadie trabaja
      gratis, son 100 platinos que me debes.
      [Rol] Stalmarr mira con desprecio a Dezreith
      [Rol] Stalmarr: te conozco hermano?
      [Rol] Stalmarr se marcha dando un portazo
      [Rol] Mellaryn suelta una demoniaca carcajada mientras
      descifra sus inscripciones
      [Rol] Dezreith: no oses mirarme así
      [Rol] Mellaryn la palabra de seldar: vosotros con la
      palabra trabajo. Por Seldar busco conocimiento para
      traer al mundo los mas poderosos demonios aprisionados!
      Para que os destrozen mientras dormis!
      [Rol] Dezreith mira al semi drow y murmura medio drows..
      . que se puede esperar de uno de ellos…
      [Rol] Mellaryn mira demoniacamente a dezreith mientras
      piensa la mejor forma de torturarlo antes de lanzarlo a
      la huguera

      Entonces: Para mí personalmente todo cuadra, pero hay un problema. Realmente, con quien interactué, no eran personajes que estaban en mi compañia. Imagino que cada uno estaría en un lugar del mud concreto haciendo su… aventura.

      Mi pregunta es: En el canal rol se debe interpretar solo si estás en la room del personaje? o ya le damos más libertad a la imaginación y me permito que todos estos personajes hayan coincidido conmigo en una taberna cerca del muelle de Aldara? ¿mis compañeros de conversación imaginarán algo similar?

      Por mí está bien así, pero como nunca he jugado en este formato… no quiero entorpecer el objetivo por el que existe este canal.

      Algo parecido ocurre con las telepatías. Van muy bien para jugar, pero van muy mal para rolear. Cómo puede se que me pueda entender con un Orco del bando malo si yo soy un halfling del bando bueno y no hablamos el mismo idioma? ah, que la telepatía es universal? bueno, entonces para qué necesitamos hablar en idiomas?

      Finalmente: para que no se ofendan mis interlocutores, quiero decir que la intervención de Stalmarr (el halfling), es muy desafiante frente a jugadores experimentados. Pero eso es así porque Stalmarr está un poco bajo los efectos del Alcohol además de no conocer la muerte a manos de personajes mucho más poderosos. Los subestima por inexperiencia en la vida de Eirea.

       

      Gracias.

    • Sierephad
      Moderador
      Número de entradas: 2821

      Yo veo el canal de [ROL] como una taberna imaginaria en la que en todo momento, todos los héroes del mud se reúnen en un eterno final de la jornada de sus aventuras para comentar las cosas que le han sucedido con el resto de héroes.

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9020

      La idea del canal rol es un rincón para interpretar cuando no tengas a nadie con quién hacerlo en tu sala, o incluso, para interactuar con jugadores con los que de otra forma te sería imposible (p.ej.: enemigos). El entorno puede ser el descrito por los actores de la interpretación en ese momento o puede ceñirse a una simple conversación.

      La telepatía te permite trasladar pensamientos por lo que es un lenguaje universal. La mayoría de nosotros pensamos en nuestra lengua principal, pero sin entrar mucho en temas filosóficos, ¿significa eso que la gente que no sabe hablar no puede pensar?, evidentemente, no, así que la telepatía está exhimida de las barreras del lenguaje. Respecto al «por qué» no se usa en lugar del lenguaje, ten en cuenta que ésta viene con un coste representado como puntos sociales. Los jugadores sois individuos insignes de la historia de Reinos de Leyenda, el resto del mundo no tiene por qué poseer vuestras aptitudes y cualidades.

    • pequeño halfling
      Participante
      Número de entradas: 105

      Ok, bueno, yo lo veo como una mezcla de los dos. Es un lugar imaginario donde se puede interpretar otra historia o aventura, la cual puede tener que ver con la aventura que se está llevando en el juego como si no.

      El caso es que el canal rol, en el cual me he vuelto a divertir mucho esta mañana, realmente es «otro juego». Me refiero a que… claro, es muy dificil compaginar tu aventura y el canal, así que, dentro del universo de este MUD, pues puedes llevar una interpretación totalmente teatral, pero es a parte de tu «partida del MUD».

       

      Muy chulo. Me gusta mucho la iniciativa, a ver si cuaja bien y la gente disfruta con sus interpretaciones.

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9020

      Yo también confío en ello.

      Veremos que iniciativas podemos sacar para intentar llevar el rol a otros sitios.

      A mayores, sentíos libres de comentar sobre las recompensas/beneficios.

    • Athewin
      Participante
      Número de entradas: 528

      Creo que los beneficios deberían activarse a toda la cuenta, al fin y al cabo es el jugador el que rolea independientemente de la ficha. Para fichas de nivel alto que no quieren seguir xpeando, los beneficios no son nada del otro mundo, a lo mejor usarlo para otras fichas de su cuenta puedan ser mas beneficioso.

      El coste de las recompensas las veo adecuadas todas, quizás separaría una recompensa en dos.

      Mecenas Divino: Quitaría cualquier posibilidad de coger items de gloria con ella, pero dejaría que el jugador pudiera escoger cualquier item antiguo. Su coste sería el mismo.

      Mecenas Glorífico: Permitiría a los campeones de la temporada escoger 1 item de gloria de esa temporada por 300 puntos de gestas + dinero.(Mas o menos lo que pide la Gloria, aunque hay que decir que conseguir gloria es mucho mas facil que puntos de gestas).

    • silvhia
      Participante
      Número de entradas: 470

      Bueno una cosa que me tiene en intriga, si cada gestas es votada por tres inmos, no estaria de mas que cada gesta en si se reflejara si ha sido ya votada por 1 , 2 o tres inmos. Una forma seria que saliera tal gesta tiene 1 de 3 votos o por colores cada inmo que vote las letras del duende salga de un color especial segun el inmo que vote por ejemplo. Espero haberme explicado correctamente.

    • Arada
      Participante
      Número de entradas: 502

      Mi más enérgica protesta por ampliar la temporada de gestas cuando y me iba de vacaciones siendo tercero y a pocas horas de terminar la temporada. Ahora quien sabe ande quedaré y apenas podré entrar

      os odio a todos por eso

      XDDDDD ¡quiero mi mecenas_divino!

       

      --
      La frase que en el 97 leí en la pantalla de Galmeijan y me abocó a este oscuro mundo:
      Orco te golpea con su cimitarra.

    • Lindria
      Participante
      Número de entradas: 277

      A mi tampoco me ha gustado eso, aunque entiendo que si se postea el día 28 es porque se pretende que se valore para esa temporada y si se hiciera para la siguiente también seria injusto

       

      Lo se, vengo a quejarme y no ofrezco solución xD.

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9020

      El tiempo es para valorar las gestas que entran en temporada. No vamos a valorar las que quedarían fuera.

    • silvhia
      Participante
      Número de entradas: 470

      Bueno no tengo mucho que decir del sistema de gestas , pero opino que igual los beneficios estan demasiado orientado a la xp. Por eso propongo alguna ideas que no tienen por que ser del agrado de todos.

      Por ejemplo heroe_de_leyenda : Eres tan reconocido por todos, que cuando vas a las tiendas se te considera como si tuvieras 5 puntos mas de carisma del que realmente tienes.

      Jinete_de_renombre:  Cuando ganas este beneficio puedes conseguir una montura que es ligeramente mejor que las que normalmente venden para el resto de jugadores.

      Tambien valdria para barcos :P.

      Amigos_hasta_en_el_infierno: Tu nombre rompe fronteras, de modo que incluso fuera de tus reinos aliados consigues ayuda. Beneficio: Puesde comprar y vender en cualquier tienda asi como usar cualquier posada.

      Bueno ahi teneis alguna ayudas de beneficios q se puedan obtener y no tanto epopeya. igual habria que ponerle un precio mas alto pero creo que asi habra un poco mas de variedad.

    • zarknon
      Participante
      Número de entradas: 93

      Hola buenas.

      Siempre fui muy defensor del rol y critiqué que en RL no hubiera rol por ninguna parte, así que me usta mucho el rumbo que va tomando poco a poco el mud a este respecto, y los esfuerzos que los desarrolladores hacen para motivar y premiar el roleo, pero veo que la cosa no acaba de despegar y pocos son los que se aficionan a esto, sin ir mas lejos a mi me gusta y apenas me animo a rolear, así que voy a revlexionar sobre el asunto y dar alguna idea.

      Por un lado tenemos el canal rol, que despegó al principio tímidamente, y parecía que la gente iva intentando hacer algo… y se ha quedao tan muerto como el canal aquel interpretación que existía y nadie lo sabía xD.
      La verdad que en mi opinión ese sistema de roleo no es muy evicaz, la gente que está jugando a sus cosas y empieza a ver roleos en vivo que no les interesan apagan el canal, por que les molesta, la gente empieza a trolear el canal, los enemiguitos de este o aquel y los amiguitos de aquel o del otro empiezan a hacer paridas y al final el canal rol se reduce a:
      x entra en taberna, x se encuentra con y, x e y hablan, miembro de bando enemigo entra en taberna, y el canal rol se transformó en un intercambio de bravatas y retos como si del chat se tratase. Así esta ahora que la gente que de verdad sabe rolear y alguna vez hizo roleos muy chulos en el canal ya no lo utilizan.

      Por otro lado los premios de gestas, está claro que no pueden ser muy dopados ni marcar una diferencia abismal entre los que rolean y los que no, al igual que se supone que deberían ser los de gloria para no marcar demasiada diferencia entre los que hacen mucho pk y los que hacen menos, y hay cosillas de gestas chulas… pero no dejan de ser a mi juicio eso, cosillas chulas que dice uno, mira que chulo tener esto, pero en realidad no vale para nada o vale para muy poco. Vamos, que los premios de gestas en comparación con los de gloria están muy muy por debajo, y si la dirección que se quiere tomar es igualar en importancia el rol con el pk (cosa que a todos los amantes del rol nos gustaría) esto debería de estar equilibrado también.

      Y por otra parte el tema de las gestas que se reportan… lo veo un sistema del todo ineficaz, por una parte no quiero ni pensar la sobrecarga de curro que eso debe de ser para los avatares que lo lleven, y por otra parte es algo que está ahí, la comunidad no participa, nadie lo ve por tanto es como si no estuviera.
      Cuantas veces me tiene dicho gente, vaya roleo mas guapo ayer no se donde, estoy haciendo un roleo muy chulo sobre tal cosa… y te quedas así como diciendo… a, que bien, seguramente los avatares hallan disfrutado de ello leyéndolo, y los participantes participando… y si tienes humor de meterte en la deathlogs alomejor te encuentras alguno… y ya.

      No sería mas interesante que los roleos de la gente fueran públicos, la gente podría verlos, acceder a una lista, poder responder con sus propios roleos a roleos de otra gente… y por que no? que la propia comunidad de jugadores se encargara de puntuarlos, aunque esto último tendría que estar muy controlado por que con la de amiguismos y inmadureces que tenemos por aquí ya se sabe lo que podría ser eso de que los players se boten entre si.

      Podría haber una categoría noticias rol, en la que los propios players tendrían acceso a subir sus roleos, con límite de tamaño lógico y quizás con un límite de roleos subidos por semana, y todo ello bien monitorizado para que no hubiera tonterías y despropósitos, las noticias que los players subieran una vez pasadas por un filtro de inmo estarían disponibles para verlas todos igual que se ven las noticias de las demás categorías.
      Una vez mostrada la noticia podría pedírsele al lector algo así como:
      Valora el roleo que acabas de leer con un número del 1 al 5.
      Los botos de los jugadores tendrían menos valor que los de los inmos, y los de los jugadores mas premiados en el sistema podrían tener mas valor que los de los menos premiados para evitar trols.
      De esta manera todos los roleos estarían disponibles en el mud para leerlos en los típicos momentos de iddlear, y creo que la comunidad se animaría mas a participar.

      Un saludete y nos vemos!

    • eckol
      Superadministrador
      Número de entradas: 6796

      Antes que nada, ciertamente el sistema de gestas tiene que ir mejorándose poco a poco. Agradecemos todas vuestras aportaciones. Me gustaría comentar algunos de los puntos que mencionas:

      la gente que está jugando a sus cosas y empieza a ver roleos en vivo que no les interesan apagan el canal, por que les molesta,

      Eso es inevitable, si no se tiene interés en el rol, o en lo que hay en el canal rol en ese momento, no tiene sentido tener el canal abierto. También la gente cierra los canales en otras circunstancias.

      la gente empieza a trolear el canal, los enemiguitos de este o aquel y los amiguitos de aquel o del otro empiezan a hacer paridas

      Es la primera noticia que tenemos de comportamientos de este tipo, pero tened en cuenta que los usuarios del canal rol tenéis permisos para moderarlo. Si alguien trolea por el canal, o lo usa mal, le podéis quitar el canal sin problema. A mayores, podéis explicar la situación al CdJ para que estudie el caso.

      Por otro lado los premios de gestas, está claro que no pueden ser muy dopados ni marcar una diferencia abismal entre los que rolean y los que no

      Bueno, es difícil definir lo que es dopado y lo que no. Ciertamente se ha intentado poner premios que ayuden a poder interpretar mejor a vuestros personajes, pero estamos abiertos a todas las ideas que tengáis sobre esto. Podéis comentar que premios de gestas os gustaría ver en este mismo hilo.

      Y por otra parte el tema de las gestas que se reportan… lo veo un sistema del todo ineficaz

      Es cierto que es sistema actual carga de trabajo a los inmortales. Hace algunas semanas pedimos gente para hacer de «director de juego», y en particular para ayudar en la gestión de las gestas, pero solo una persona mostró interés (y ocupará el cargo en breve). Como indicas, cualquier sistema que requiera de la participación de todos los jugadores para votar se traducirá en amiguismos, etc. Desgraciadamente, la base de jugadores es demasiado pequeña para evitar eso. El sistema de karma fue un buen ejemplo de eso.

      No sería mas interesante que los roleos de la gente fueran públicos, la gente podría verlos, acceder a una lista, poder responder con sus propios roleos a roleos de otra gente…

      Nada impide eso. El rol no se reduce al canal rol. Cada vez hay más (aunque siguen siendo minoría) gestas reportadas que son interpretadas con los personajes directamente, no a través del canal rol. Las gestas se pueden subir al foro o a la deathlogs. Es decir, las gestas son públicas si se quiere. Del mismo modo, si por ejemplo se suben al foro hay más facilidad para responder, etc. La deathlogs ahora mismo no permite ese tipo de interacción, aunque esperamos tener una nueva death más «2.0» en un futuro próximo.

      Podría haber una categoría noticias rol, en la que los propios players tendrían acceso a subir sus roleos, con límite de tamaño lógico

      No sé hasta que punto esta es la opción más cómoda, pero si le veis ventajas lo podemos estudiar. Respecto a los votos, desgraciadamente, no lo veo factible. Si el voto de los inmos tiene que tener más peso para evitar «troleos y amiguismos», a efectos prácticos le quitamos el valor del voto de los jugadores. Pero si a alguien se le ocurre una solución, todo lo que sea dar poder a los jugadores me parece un avance.

       

      Eckol el Alquimista de las Cien Formas

    • Cras94
      Participante
      Número de entradas: 873

      Lo iba a poner en la próxima encuesta de balance…
      Creo que están mal enfocados los premios de gestas. Yo pondría de recompensas premio items que beneficien la ficha y hagan interesante el mud y no beneficien al PK, por ejemplo muñequera de servidumbre y manual de botánica. El diccionario que comentaron en la última encuesta de balance sería otro item por ejemplo…
      Actualmente, para mi, lo más interesante es el mecenas divino y que no pude pedir por no tener los puntos suficientes.
      Otras sugerencias, como la de tener 5 mas de car en las tiendas, también son interesantes, pero sobre todo mejor items.
      😀

      Que no te engañen las letras.
    • pequeño halfling
      Participante
      Número de entradas: 105

      Buenas. Retomo el tema, no sé si se ha comentado antes, creo que sí, pero he releído rápidamente y no lo he visto.

      Creo que las recompensas y sus costes no son lógicos. Intentaré explicarme:

      En el cuadro de recompensas al consultarlo, aparece un nombre de recompensa, unos requerimientos y un coste. Ejemplo:

      Resurgimiento -> Requerimientos: 100, coste: 50

      Esto supongo que significa que para poder optar a esta recompensa, es necesario tener 50 puntos de gestas para gastar, pero llevar acumulados 100 puntos de gestas a lo largo de la vida de la ficha. No se si me explico. Se podría coger si a mi ficha le quedan por ejemplo 70 puntos, después de haber consumido 50 más en otra cosa (o sea que hace un momento tenía 120 puntos acumulados)

      Si esto es así: Veo lógico el «nombre poderoso» el cual requiere 200, pero activarlo solo te va a costar 40.

      Lo extraño viene cuando miramos «Génesis Épico», que requiere 500 y cuesta 5000 ¿¿?? esto como se entiende? para cuando tenga 5000 ya, es una tontería que me requiera 500, porque es que voy a gastar mas puntos en cogerlo que el mismo requerimiento. No sería lo mismo o más claro poner que requiere 5000 y que cuesta 5000?

       

      Gracias.

    • Arada
      Participante
      Número de entradas: 502

      Resurgimiento -> Requerimientos: 100, coste: 50

      3

      Significa que cualquiera con más de 100 puntos de gestas puede utilizarlo, y que se le restarán 50. Por lo que ha de tener al menos 100

      No sería lo mismo o más claro poner que requiere 5000 y que cuesta 5000?

      Pues sí, estoy de acuerdo

      --
      La frase que en el 97 leí en la pantalla de Galmeijan y me abocó a este oscuro mundo:
      Orco te golpea con su cimitarra.

    • greys
      Participante
      Número de entradas: 44

      Saludos, «revivo» este tema puesto que me parece, disculpen si me equivoco, que es el mas apropiado para preguntar lo siguiente: Cómo se reclama el objeto por estar en el top 3 de las gestas de la temporada? es decir, sí que recibí un codigo, pero según lo que me sale cuando escribo «ranking gestas»  pues » Recompensas limitadas: materializacion_gesta, panoplia_personal y mecenas_divino. » y tenia entendido que estas se repartían entre los tres primero, no? y ocurre que con el codigo que me mandaron no agarre ninguna de estas recompensas.

       

    • eckol
      Superadministrador
      Número de entradas: 6796

      gestas comprar <recompensa a activar>

      Eckol el Alquimista de las Cien Formas

    • greys
      Participante
      Número de entradas: 44

      gestas comprar <recompensa a activar>

      gracias, igual ya quedaron claras mis dudas.

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