Inicio Foros General Pa mear y no echar gota.

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    • Anónimo
      Inactivo
      Número de entradas: 143

      1 mes de incomunicado de cuenta.

      El motivo:

      • [1] 18-May-19 (15:29) [email protected] recibe incomunicado de Golock: Llamar madafaka a otro jugador

      la Frase fue:

      [Necrodomus Orbita a Eirea..]

      [Malo] Necrodomus: a ver, quien es el madafaka que va hablando de mi por ahi??

      Total, no iba dirigida a nadie, había varios pjs en el canal que entendieron el sentido de broma, uno dijo que no y intenté convencerle que iba en tono de «broma» y sin ir dirigida a nadie.

      Luego de hablarlo, la persona reporta y el CDJ decide eso.

      En fin, que la propia comunidad opine.

       

      • Este debate fue modificado hace 4 años, 11 meses por Satyr.
    • Anónimo
      Inactivo
      Número de entradas: 143

      Es más, os voy a ahorrar tiempo, no os toméis ni la molestia de opinar. Ya me han preguntado varios por el juego qué dije y cuando les posteé la frase, me dijeron: «alucinante xDD», «lo veo extremista» y hasta un miembro del CDJ: «yo no lo veo, pero no soy el único miembro del CDJ, lo siento».

      Hemos enviado a tu correo electrónico un código de retirar que deberás utilizar en el último paso de este proceso. No
      podrás continuar sin él. Comprueba tu bandeja de SPAM en caso de que en unos minutos no lo veas. [x6]

      Venga, que os vaya bien.

    • Szhysszh
      Participante
      Número de entradas: 258

      La verdad es que viendo el motivo hago un llamamiento al sentido común que parece que lo perdimos hace tiempo por alguna razón desconocida. Entiendo que se tengan ganas de hacer bien el trabajo pero creo que cualquier persona con dos dedos de frente ve en esa frase cachondeo y un tono jocoso, que alguien decida denunciar eso y que encima votéis que es castigable solo crea un precedente donde vuestra vara de medir esta muy baja, os dais cuenta que a partir de ahora viendo esto nadie va a hablar nada por miedo? Que si llega a decirle a alguien gilipollas lo crucificsis como a cristo? Yo no entiendo nada la verdad. Señores un poco de sentido común por favor

    • Golock
      Bloqueado
      Número de entradas: 631

      Ya se ha hablado por juego y el propio afectado ha mandado un correo al consejo para que se revise el caso.

      Más allá de todo, lo importante es no crear un ambiente de crispación. Como ya se ha comentado en la noticia intentad evitar palabras insultantes contra gente con la que no tengais confianza para evitar este tipo de problemas.

      Un saludo.

    • Anónimo
      Inactivo
      Número de entradas: 143

      El problema es (entre muchos) q luego de hablar con Golock me suelta: es que creemos q lo dijiste y iba dirigido al «ofendido».

      Socio, tu no puedes aplicar un castigo en base a «creemos» o «interpreto», hazlo en base a hechos fácticos joder, lee la frase, no va dirigida a ninguna persona. No puedes aplicar castigo x ofensa direccional a alguien…

      En fin. No retiro los pjs x el castigo en sí, sino porque mi confianza con el CDJ ahora mismo es 0%, y no se puede jugar a un juego con ese nivel de confianza con los gestores, no se vayan a equivocar.

      Hoy fue eso y se haga lo q se decida hacer…¿qué será mañana? otro lo sabrá.

       

       

    • Golock
      Bloqueado
      Número de entradas: 631

      Creo que mi frase más bien fue: ‘sabemos’ que lo que dijiste iba dirigido al ofendido porque hemos estudiado el caso en profundidad, así como todos los canales de chat durante cierto tiempo determinado.

      Nuestra aplicación del castigo no va en base a un creemos o interpreto. Va sobre un hecho que sabemos 100% real.

      Si mi comentario fue un creemos, fue un comentario erróneo por el que te pido disculpas. Pero todas las decisiones que está tomando el consejo son sobre hechos demostrables al 100%.

      Además, como vuelvo a repetir, cualquier duda existente puedes remitirse al consejo de nuevo.

      Un saludo.

      PD: el mes de incomunicado no es por la sanción en si ( que sería solo un aviso) sino por la reincidencia existente:

      • comunidad de gravedad leve : Provocaciones o insultos no explícitos contra otros jugadores (ver ayuda insultos). Desvelar información de los canales de bando, ciudadanía o gremio por canales públicos. Aprovecharse de las protecciones de novel para perjudicar o interferir voluntaria y conscientemente contra otros jugadores. Utilizar de forma errónea recursos de la comunidad (foro, deathlogs, tablones, etc.)

      No reincidentes: aviso

      Reincidentes : incomunicado de cuenta de 16 días * nivel de reincidencia

       

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 12 meses por Golock.
    • sokoth
      Participante
      Número de entradas: 352

      Quien es el madafaka que va hablando por hay de mi? … Esa frase ni es un insulto  almenos donde yo vivo, ni va dirigida a alguien pues es una pregunta por tanto no va dirigida a alguien en concreto, si hsta lleva interrogantes la maldita frase como es posible q vaya a alguien?

      Golock esta permitido q expongas sus reincidencias por foro sin su permiso? Pregunto e xd.

    • Golock
      Bloqueado
      Número de entradas: 631

      No he expuesto ninguna reincidencia, sólo he comentado que el castigo de un mes debido a que el jugador tiene reincidencias, lo aportado en el foro es el apartado de la tabla de castigos.

      No voy a entrar en ningún tipo de discusión con los jugadores. Sólo os comento que una oración interrogativa puede ir dirigida a una persona en concreto. Es más está oración interrogativa empieza con el pronombre relativo Quién, lo que indica que pregunta por alguien, y lo llama madafaka.

    • Work
      Participante
      Número de entradas: 281

      Yo sinceramente, no he leido todo el post, pero en cuanto a los hechos me remito.

      Volvemos a las guerras de los reportes señores, utilizamos reportar para inutilizar a jugadores, y sobretodo, Necrodomus, has recibido de tu propia medicina sin duda.

      Cuando te tiras reportando a diestro y siniestro al primero que pillas con mal humor, al final, llamalo KARMA, pero te vuelve la pelota.

      Siendo un player que solo te dedicas a reportar, ahora te han reportado y te han pillado bien.

      Madafaka es »HIJO DE PUTA» en inglés. Y si a esto le sumas que puedes haber tenido una discusión anterior o no lo sé, y llamas MADAFAKA a un jugador, este te va a reportar, obviamente el no está de broma.

      Lo dicho, comenzamos la guerra, me resportas te reporto, me dices lacio te reporto, me dices feo te reporto, me matas te reporto, me bajas estatus(EJEM) y te reporto.

      Y por lo que veo, comienza otra guerra, pero en el foro, pasa algo, al foro, me matas, al foro.

      Sin lugar a dudas, no vengais echándole mierdas al CDJ ahora, cuando soys vosotros los que insistis en esta absurda,terrible y dañina guerra contra el que nos cae mal, por vía report o foro.

      Parecía que el pasito que dimos hacia adelante, con el comando ignorar, con lo ocurrido cn el antiguo cdj, volvemos hacia atrás, y desgraciadamente, la culpa la tenemos nosotros, los jugadores con una pésima actitud destructiva.

      Saludos

    • dgferrin
      Participante
      Número de entradas: 204

      Yo creo que se permiten demasidas libertades con el tema de reportes, en estos casos teniendo en cuenta que existe algo que te permite ignorar, en mi opinión es totalmente innecesario cargar al cdj de trabajos como éste, si te insultan eres libre de bloquear a esa persona tú mismo, evitando bans innecesarios, si alguien no sabe comportarse lo ignoras y punto, pero que se te permita andar denunciando por cualquier tonteria al final carga de trabajo al cdj y crea mal ambiente.

      En otros juegos te insultan bloqueas a la persona y se acabó el problema, además en este juego que es fácil perder las formas en un momento dado, no es justo para el que recibe los insultos lo sé pero para eso se puede ignorar a esa persona, dos no hacen guerra si uno no quiere.

    • Saotome
      Participante
      Número de entradas: 54

      A título personal, creo que el CdJ debería tomar una postura firme con éste tipo de reportes, y me explico.

       

      Una cosa es un insulto con toda la intención de herir. Una cosa es una amenaza con toda la intención de hacer sentir miedo a otra persona. Una cosa es acosar a un jugador con toda la intención de hacerle perder cualquier diversión por el juego. Eso son actitudes MUY graves que deben ser atajadas con rapidez y contundencia.

       

      Pero si a cualquier nimiedad, pique de colegio entre «adultos», y/o choque de egos, le vamos a dar categoría de reporte, juicio sumario y castigo, vamos a entrar en una situación tan absurda como la actual. De absurda hasta el ridículo, en mi opinión.

       

      ¿Es que la persona que reportó vive en una burbuja social de cariños y atenciones? Porque si no, NO puedo entender, de ningún modo, qué sentimiento de humillación, ofensa y daño moral le puede generar un comentario tan… gratuito e impersonal, la verdad. ¿Como para reportar al CdJ y hacer que 6 personas pierdan su tiempo en «defenderte»? Por favor, seamos serios.

       

      Creo que el CdJ está para cosas mucho más serias.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 12 meses por Saotome.
    • Golock
      Bloqueado
      Número de entradas: 631

      Nos gustaría dejar claro que nos es imposible medir la humillación ofensa y daño moral que pueden crear a una persona determinados insultos, solo podemos medir los insultos a través de lo que significan las palabras escritas (y de su uso en la sociedad) y si la persona indicada se siente ofendida por ella.

      A partir de ahí sois los propios jugadores los que debéis usar los recursos que tenéis para ignorar a una persona si lo creéis adecuado y de no realizar reportes que realmente no os hagan sentir ofendidos.

      También pido al resto de jugadores que no convierta esto en un post de enfrentamiento y que se dialogue con la mayor de las normalidades.

      Un saludo.

    • Anónimo
      Inactivo
      Número de entradas: 143

      En primer lugar, serían 16 días x nivel de reincidencia. En este caso, como es nivel de reincidencia 1, son 16 días no un mes. (La sanción original no se considera re-incidencia, se considera «incidencia»). Ya para «empezar».

      En segundo lugar, Work estás MUY pero que MUY equivocado. A ti, personalmente, no te he reportado «nunca». Puedo reportar en Balance que el barbaro tiene Bugs, que la situación Anarca-Rene ha de revisarse, ya se que eso te «jode», pero el foro de Balance es aquí al lado, te estás equivocando de lugar. Lo de Karma y todo eso que dices, son chorradas. No tienes ni idea de cuantos reportes he hecho como jugador, así que hablas sin Saber. Dicho esto, pasemos a otro punto.

      Respecto a tu comentario: le sumas que puedes haber tenido una discusión anterior o no lo sé – Ya te digo yo que no la tuvimos. Y como «no lo sabes» te invito a que no hables más aquí de lo que no sabes, gracias.

      Respecto a lo que sí es importante:

      Nos gustaría dejar claro que nos es imposible medir la humillación ofensa y daño moral que pueden crear a una persona determinados insultos,

      No se trata de medir el daño que le puede causar a Belinosequé el insulto, se trata de medir la fuerza de esa «supuesta ofensa» en contexto.  Mide la fuerza del Arma, no el grito de llanto que hace el que recibe el impacto. No puedes meter a la cárcel a alguien que te dispara con un tirachinas, por mucho que digas que te dolió, por favor…

      Y menos cuando estuvimos luego hablando por el canal y yo insistiéndole en que «nunca le llamé hijo de puta», que Madafaka es una palabra inventada y que su uso es una tontería, que no se ofendiera. Esa parte al parecer el CDJ no la ha estudiado en profundidad, por lo que veo… ya cuando una persona te reconoce que no hay intención, y si no hubo ni tan siquiera «pelea previa»…. es que no se sostiene por nada. Pero bueno, que sea la comunidad la que os lo haga entender….

    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Yo personalmente creo que se nos va de las manos esto de los insultos y las ofensas eh. Vivimos en una burbuja de cristal que hasta el roce de un papel nos hace daño o que? Yo estaba presente ese día.

      Alguien de dendra (quien reportó seguramente) hizo un comentario sobre Necrodomus (que en ese momento estaba con otra ficha). Al rato cambia y lanza esa pregunta al aire. «Quien es el madafaka que anda hablando de mi?» Como podía haber dicho quien es el ereje o quien es el insensato o el muerdepiedras o el pisacharcos. Si el tio se sintió ofendido que se lo haga mirar y mucho y que el CdJ empiece a descartar estos casos o la cosa se va a poner muy mal y sobre todo teniendo en cuenta que ya existe el ignorar. Yo hace nada me comí un incomunicado de estos por gritar un par de veces «vendo sudario iracundo» Porque ese item se lo habían «robado» del cuerpo de un npc  justo cuando lo mataron , y claro gritar eso, es una ofensa terrible para ese jugador. Oh dios!! Me siento tan ofendido que voy a llorar y no salir de mi casa en semanas. Lo que ocurre es que te han quitado un item en tu cara y te han vacilado y tienes una rabia que te quema por dentro y vas a intentar joder. Antes nos decíamos miles de burradas más y no pasaba nada.

      Ahora somos todos de cristal, hipersensibles que a la más mínima nos ofendemos (mentira, no nos ofendemos, pero vamos a buscar joder al otro). Repito mi postura, esta clase de reportes deberían de ser descartados casi de forma automática. Insulto es «eres un cabrón de mierda hijo de la grandisima puta [inserte aquí gentilicio despectivo, orientación sexual nombrada de forma despectiva, etc] y espero que te mueras». Ahí sí tendríamos que parar lo pies y dar un toque de atención. «Quien habla de mi a mis espaldas?» dicho con sorna, metiendo un madafaka en tono de argot de por medio y que esto sea sancionado no solo es para que se lo haga mirar el cdj sino tb la persona que lo ha reportado (que lo ha hecho por ir a joder y el cdj le ha seguido el juego)

    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Y otra cosa ya que estamos. Qué criterio se sigue para medir el nivel de ofensa? He visto casos de X mata a Y. X pone reir Y. X se come un incomunicado.

      J mata a K, los amigotes de J ponen por chat varias veces xDDDDDDDD, riendose se K. No pasa nada, no hay ni insulto ni ofensa ni incomunicado.

      Cuál es el criterio para esto? Es la misma mierda de reporte para joder a alguien. En qué se basa el cdj para sancionar uno y no otro siendo exactamente lo mismo?

    • belmont
      Bloqueado
      Número de entradas: 599

      Necrodomus: a ver, quien es el madafaka que va hablando de mi por ahi?? Total, no iba dirigida a nadie, había varios pjs en el canal que entendieron el sentido de broma, uno dijo que no y intenté convencerle que iba en tono de “broma” y sin ir dirigida a nadie.

      Entiendo que esta es tu justificacion por la frase, ahora pregunto, cual es el significado de la frase para ti? dando igual a quien vaya dirigida la frase

    • silvhia
      Participante
      Número de entradas: 470

      despues de leer la parrafada, dos cosas

      la primera , el cdj hace su trabajo aunque sea ingrato y su opinion personal pueda decir que es justo o no el castigo

      si te han pillado lo es

      y la segunda, aqui los unicos culpables somos los jugadores que usamos al cdj como arma arrojadizas y en muchissimas ocasiones haciendonos los ofendidos para sacar tajada.

      la solucion para este post y el resto de caso es muy sencilla. La solución esta en manos de nosotros los jugadores vamos a dejar de hacer un mal uso del CDJ. Ellos solo cumplen con su cometido los que obramos mal son simple y llanamente los jugadores y nadie mas.

       

    • eckol
      Superadministrador
      Número de entradas: 6797

      En primer lugar, serían 16 días x nivel de reincidencia. En este caso, como es nivel de reincidencia 1, son 16 días no un mes. (La sanción original no se considera re-incidencia, se considera “incidencia”). Ya para “empezar”.

      Aclaro que esto no es así. El nivel de reincidencia son el número de castigos que tengas en la categoría, incluyendo el castigo que se está aplicando. El funcionamiento siempre ha sido ese, y la tabla de castigos se diseñó teniendo en cuenta eso.

      Aprovecho para aclarar que esto lo aplica el sistema directamente consultando la tabla (es decir, los CdJ no entran esa información a mano ni nada parecido, solo tienen que elegir la categoría del castigo, por ejemplo comunidad leve, y el sistema ya hace los cálculos pertinentes).

      Escribo solo para aclarar este dato.

      Eckol el Alquimista de las Cien Formas

    • Anónimo
      Inactivo
      Número de entradas: 143

      Debo discrepar Eckol,

      Un ejemplo de como funciona el Sistema de Reincidencias, según Satyr, fue el ejemplo de Lhandon (noticias admin 2493):

      El consejo de jugadores ha encontrado a Lhandon culpable de 3 castigos de tipo «abuso» por abusar del logro de
      «feliz_cumpleaños».

      Dicha pena acarrearía el borrado de la ficha Lhandon (pues es un castigo + 2 reincidencias).

      Reincidencia 2: Borrado de ficha / Reincidencia 3: Borrado de cuenta.

      Se entiende que 1. Sucede el hecho. 2. Se reincide (reincidencia 1). 3. Se vuelve a reincidir: Reincidenia 2.

      Respondiendo a la pregunta de Belmont: El significado de la frase, usando otros términos, es:

      ¿Quien es el cabroncete que se dedica a hablar mal de mi cuando no estoy presente?,

      Podría haberlo dicho así perfectamente y sería lo mismo. Pero vamos, que no lo dije enfadado ni nada, aunque Sí que Belarion se dedicó a hablar de Necrodomus cuando no estaba el Pj conectado pero yo no soy como él, no voy a reportar esa tontería…

      Si eso es motivo de 30 días de incomunicado, pues nada. La comunidad ya ha ido dejando su opinión, de un modo u otro.

    • eckol
      Superadministrador
      Número de entradas: 6797

      Un ejemplo de como funciona el Sistema de Reincidencias, según Satyr, fue el ejemplo de Lhandon (noticias admin 2493)

      Como bien indica la noticia, ese castigo se puso en la categoría «abuso». Si consultamos la tabla:

        - abusos de gravedad leve    : Esta categoría se aplicará siempre que se
      detecte algún abuso que proporcione ventajas desproporcionadas y cuya definición
      escape al resto de normas. Es una categoría excepcional que solo tiene una
      gravedad y serán las reincidencias las que dictaminen qué gravedad se aplicarán.
      
              No reincidentes: suspend de 5 días
          Reincidentes   : suspend de 15 días
      
      
        - abusos de gravedad moderada: Ver gravedad leve.
      
              No reincidentes: No se aplica
          Reincidentes   : borrado
      
      
        - abusos de gravedad grave   : Ver gravedad leve.
      
              No reincidentes: No se aplica
          Reincidentes   : borrado de cuenta
      

      Como puedes ver, esta categoría «abusos» es especial, y no indica en ningún lado una fórmula como la que si puedes ver en la categoría «comunidad»:

      Reincidentes   : incomunicado de cuenta de 16 días * nivel de reincidencia
      

      En todas las categorías de castigo normales, donde puedes encontrar fórmulas de este tipo, «nivel de reincidencia» significa el número de castigos en esa categoría, incluyendo el que se está aplicando. La categoría abusos es excepcional porque existe únicamente para castigos que no se consiguen encajar en ninguna de las categorías.

      Insisto que el cálculo lo hace el sistema automáticamente, se aplica siempre exactamente igual.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 12 meses por eckol.

      Eckol el Alquimista de las Cien Formas

    • dgferrin
      Participante
      Número de entradas: 204

      Que un jugador pueda hacer que otro tenga un castigo de semejante magnitud con un simple reporte por una frase desafortunada tan «especial» me parece algo abusivo y desproporcionado, es señal de que la cosa no está funcionando bien y que necesita una revisión. Una cosa son amenazas, acoso, algo grave de verdad que pueda afectar más alla del juego y otra ofensas que se solucionan fácilmente con un «ignore».

      Para terminar, recalco, darle este poder a un jugador, el de denunciar algo tan banal que pueda repercutir en algo tan grave, no debería estar en juego, fomenta más odio y daña aún más la comunidad.

    • megamalkuth
      Participante
      Número de entradas: 99

      Hola,  mi opinion es que en este caso se ha sacado un poco de madre la frase del implicado, bajo mi punto de vista la intencionalidad de la misma no es perder el respeto, aunque si es verdad que el significado es el de un insulto. Es como decir que pasa cabrones como llevais el dia, o decirle a alguien que hijo de puta como puedes jugar tan bien, me has matado y no he podido hacer nada. En ambas frases se utilizan palabras malsonantes pero en ninguna de ellas hay intencion de ofender, es mas en una de ellas incluso estas alabando lo bien que juega un player.

      No obstante yo me quedo con este parrafo:

      Lo dicho, comenzamos la guerra, me resportas te reporto, me dices lacio te reporto, me dices feo te reporto, me matas te reporto, me bajas estatus(EJEM) y te reporto. Y por lo que veo, comienza otra guerra, pero en el foro, pasa algo, al foro, me matas, al foro. Sin lugar a dudas, no vengais echándole mierdas al CDJ ahora, cuando soys vosotros los que insistis en esta absurda,terrible y dañina guerra contra el que nos cae mal, por vía report o foro. Parecía que el pasito que dimos hacia adelante, con el comando ignorar, con lo ocurrido cn el antiguo cdj, volvemos hacia atrás, y desgraciadamente, la culpa la tenemos nosotros, los jugadores con una pésima actitud destructiva.

      Sin duda alguna tiene toda la razon del mundo. No digo que sea tu caso Necrodomus, pq no te conozco ni se si reportas o no, pero esta guerra de reportes absurdos y de «ofensas irreparables»(remarco el tono ironico) debe de parar ya que, en este caso se ha hecho publico, pero intuyo que este tipo de reportes es mas que frecuentes, aunque no soy CDJ. Lo que desde mi punto de vista deberia hacer el CDJ es no dar bola a estos reportes y si se repiten mucho por parte de una persona, de uno u otro extremo, darle un toque de atencion porque, francamente, el CDJ no esta para las «peleas de patio de colegio» sino para cosas mas serias.

      En definitiva, nosotros los jugadores debemos de pensar si lo que reportamos es verdaderamente digno de reporte y si no evitarlo y el CDJ debe intentar tener un poco mas de perspectiva a la hora de decidir un castigo y no ser tan extremista sino analizar la intencionalidad y el desarrollo de la conversacion anterior y posterior (no digo que no lo hayan hecho, solo digo que si no lo han hecho se deberia hacer) y en base a eso votar de la forma mas neutral posible. Si los reportes ademas son ridiculos y continuados por parte de una persona, darle un toque de atencion.

      Como siempre es una opinion mas.

      Un saludo.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 11 meses por megamalkuth.
    • inversil
      Participante
      Número de entradas: 562

      Señores del CDJ, sin animo de ofender, me llevé un comunicado de 2 meses y ni me he quejado ni lo voy a hacer, ni siquiera sé que dije.

       

      Ahora os dire algo, se puso el «ignorar x» para tener que evitar las pieles de cristal y que esta mierda no os salpique, y solo entrar a casos gordos de amenazas e insultos graves.

       

      A mi ya me da igual, me resigno a no tener chat ni canales, pero os aviso, si castigais por estas tonterias cuando los jugadores tienen medios para evitar comentarios de x jugadores os va a explotar en la cara al CDJ otra vez. Por que no os dais cuenta que ciertos PJS os usan como armas y no os da la gana de abrir los ojos.

    • annaryan
      Participante
      Número de entradas: 63

      De guatemala a guatepeor….🤦‍♂️

    • garthok
      Participante
      Número de entradas: 363

      Los de ahora incluso se pasan la tabla de castigos por el forro de inventan lo que quieren y se ponen los castigos a dedillo

    • garthok
      Participante
      Número de entradas: 363

      Acabáis de escribir otra noticia la 2 en dos días con todo inventado.

      desde cuando existe el abuso de novato que se puede matar perfectamente .

      y desde cuando existe el abuso de temeridades .

      os inventáis los castigos cuando y como os apetece.

       

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9021

      Usar el foro general para este tipo de cuestiones no aporta nada a nadie.

      Desde ahora cualquier entrada así recibida será borrada sin más comentarios.

      Si tenéis que reclamar podéis reportar al CDJ, que es donde podéis conseguir algo, no en el foro.

      Sobre las reclamaciones me consta que ya se ha generado un nuevo procedimiento para gestionar este tipo de reclamaciones y seguramente lo veáis escrito los próximos días, si bien no hay problema en que las gestionéis ya y se queden a la cola.

      Dejo el hilo cerrado.

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