Dividir: Remodelación CDJ

Buenos días, me gustaría dar mi opinión sobre como debería ser el consejo nuevo y también dejar clara mi postura en todo este tema puesto que a mi parecer se está desvirtuando muchísimo de lo que en realidad es.

Para empezar, pido disculpas por adelantado porque se que mi sinceridad a veces no sienta bien, pero a mi me gustan las cosas claras.

Creo que las formas en las que todo esto a sucedido no son las apropiadas y todos en general y me incluyo deberíamos hacer un ejercicio de reflexión y pedir disculpas, pero también pienso que muchos os olvidáis de quien son las verdaderas victimas en todo este caso. NO hay defensa alguna para el consejo después de lo sucedido, por mucho que os empeñeis en intentar darle la vuelta a la tortilla dejando al consejo de pobre iros, os recuerdo que las víctimas de todo esto son dos señores que durante una semana o más no recuerdo, se les borraron 4 fichas las cuales no pudieron disfrutar, con todo lo que esto acarrea, flame os, mala leche, estrés, etc. Estoy de acuerdo repito en que sus formas no fueron adecuadas, pero eso no quita de que realmente los que lo sufrieron fueron ellos dos.

Haced el ejercicio de poneros en su piel y como reaccionarias si después de dos revisiones de tu caso te sentencian culpable cuando sabes que eres inocente, no justifico la actitud pero creo que muchos intentáis predicar con el ejemplo cuando supongo que la gran mayoría de personas que juegan al mud habrían actuado igual o peor.

Dicho esto no creo que el problema del consejo sea su corrupción o parcialidad, esto creo que viene más bien a consecuencia de lo citado anteriormente. Personalmente creo que el problema radica más bien en la falta de ganas y actitud, desde la experiencia puedo asegurar que llega un momento en donde el ejercer de avatar se convierte en una obligación, esto hace que los casos se voten con prisa y sin revisar lo necesario y a fondo.

A las pruebas me remito, es totalmente intolerable bajo mi punto de vista que 5 personas del consejo votasen si, se pidiera revisión y se volviera a votar íntegramente si, esto solo demuestra que ninguno de los 5 se tomó este caso en serio, un caso de borrado debería requerir mucha supervision y la verdad es que fue nula, es por eso supongo que el consejo se ha disuelto. No tiene nada que ver con muchos comentarios ya leídos de que se ha disuelto por la presión en el foro, la cruda verdad es que se hizo un trabajo pésimo y por eso se buscan soluciones.

Dicho esto que parece que muchos olvidáis, el consejo en mi opinión debería de formarse íntegramente por gente con ganas de perder tiempo de su juego para la mejora general de la comunidad, gente entregada, y dispuesta a que todo esto al menos sirva para que sigamos adelante y evolucionemos a mejor.

Espero que todo mi post no se mal intérprete, repito y recalcó que la culpa de todo esto es de todos, y la solución la tenemos nosotros en nuestras manos, como alguien dijo por ahí arriba, somos una comunidad de 30 personas y deberíamos hacer el esfuerzo de llevarnos mejor.

• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por Szhysszh.
• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por Satyr.

No se como se copia en móvil lo siento xD. Lo de la vuelta a la tortilla lo decía por gente que a mi entender pone de víctimas al consejo y de verdugos a la gente que posteaba en el foro, como dije, se que las formas no fueron las adecuadas, pero da la sensación aunque quizás esté errado de que si no se hubiera liado todo este percal, estos dos señores seguirían sin fichas, como dije quizás este equivocado, pero lo recalcó porque no iba para ti satyr lo de la tortilla.

Por otra parte tienes razón en que la información es sesgada, quizás yo opino así porque me toca más de cerca porque juego con ellos no lo se, o quizás las informaciones que a mi me llegaron no son verídicas, de todos modos lo de la segunda revisión juraría que se comentó que estaba cerrada también, igual lo soñé, es igual no es necesario meter más mierda al asunto.

De todos modos, si os disteis cuenta de esto se podría haber calmado un poco el cauce de las aguas con algún mensaje escueto de información hacia los afectados para tranquilizarlos, quizás se habría evitado mucho daño.

Y siento recalcar esta parte de mi opinión, el problema para mi no es que gente externa metiese mierda en el foro, el problema es que se aplico un castigo de borrado que no lo era por gente que no hizo bien su trabajo, se que no se cobra, pero como dije en mi post es esencial tener a consejeros que no les importe perder un poco de su preciado tiempo en estas cosas igual que los inmortales lo pierden programando, a mi no me vale entrar desde el móvil mientras estas cagando votar que si sin mirar nada porque es lo que voto el otro y decir ale faena hecha, para eso mejor que ni seas avatar.

Es una opinión agresiva pero es la que tengo, para hacer algo mal y a desgana mejor no se hace, otra cosa totalmente es que todos somos humanos y podemos equivocarnos,rectificar es de sabios.

Me parece satyr que cuando estás respondiendo a este post estás hablando sin utilizar la memoria o incluso hablando desde la piel de otra persona.

Yo que fui uno de los afectados the digo que cualquiera actuaría con frustración ante la situación que el consejo lleno de odio creo.

1.Fichas borradas.

2.Acusados de tramposos con gente alegrándose por el chat. Algunos incluso gritando por el juego .

3.Avatares de gestas riéndose de nosotros por el chat.

1. Inmortales en este caso tu Satyr diciendo y recalcando sin en ningún momento ponerse em nuestro lugar que el caso había sido un multi clarísimo y premeditado .

5 . Además  de que si no fuese por que sierephad de vio la injusticia y actuó en base a la justicia nosotros seguiríamos siendo los tramposos y el consejo que actuó como actuó serían las victimas .

Y que conste que desde que se zanjó el tema por el cual nadie se disculpó no volví a abrir la boca sobre esto.

solo ahora para aclarar que decir que reaccionamos mal es una postura sin sentido por tu parte .

su yo sé que soy inocente y tú me llamas mentiroso por el chat siendo un administrador es evidente que no voy a decirte que tienes razón y eres siempre justo.

Y si el consejo se quedo sin un consejo que desmotro que no funcionaba  y que causaba mas danyo que beneficio …..

Y tambien me gustaria aclarar como afectado que nunca se dijo que el caso no estaba cerrado a nosotros se nos llamo tramposos se nos dijo que el caso estaba claro y asi quedo la cosa.

• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por garthok.

fuiste tu cabal dejandonos de mentirosos delante de toda la comunidad mientras protegias un consejo dudoso?

no difamaste tu cuando nos borraste sin tener motivos acusandonos de tramposos?

No tuviste la oportunidad de mover ficha?yo te vi moviendo ficha hablando con palabras llenas de cultura pero sin ninguna razon por el chat durandte un buen rato y aclarando que habia sido un multi con maldad y premeditado(DIFAMANDO)

No fue el borrado sin pruebas y sin motivos una actuacion mala y desproporcionada?

Si acusas a alguien de mentisoro etc le estas faltando y difamando primero.

Y ver a personajes con avatares riendose de las penas agenas en el chat, ya sean de balance, de GESTAS o

del consejo de jugadores no ayuda en nada.

Yo lo que creo es que quieres salir de esto sin ninguna culpa y haciendonos pensar que los que  se quejaron de una injusticia tienen la culpa de todo. Pero desgaciadamente la vida no funciona asi, tu mandas en el juego y administras un juego pero no mandas en la forma que una persona adulta tiene de ver las cosas y mucho menos puedes manipular cosas que quedaron tan claras.

Me parece tan triste estar teniendo esta conversacion cuando es algo que ya paso… Pero leer tus comentarios intentando acusar de difamacion malas artes etc a los jugadores que defendieron una injusticia y a las victimas para proteger a quien actuo mal…..

Yo estoy encantado de dejar pasar esto y mirar adelante  y creo que como yo lo estamos todos. Pero no pienses ni por un momento que puedes hacernos pensar que somos culpables de defendernos cuando se nos ataca.

• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por garthok.
• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por garthok.

Si quisieses actuar como una persona adulta y madura como consejo(solo como consejo) Se borraria el post sobre ese  ban.

Se trabajaria con la comunidad en crear una tabla de castigos coherente y en formar un consejo de jugadores legal. Y se dejaria atras la mierda vertida sobre las 2 partes. A no ser que se siga actuando con rabia y rencor y si exista algo que esconder creo que es la postura mas beneficiosa para el juego.

cuando empiezas un post hablando de egos, manzanas podridas y aclamando una dictarua es bastante dificil continual leyendote lo siento.

Pero la frase que tanto alagas de el juego es mio y sino te gusta te vas es lo que conduce a estas situaciones y al cierre del resto de los muds.

Sin comunidad ni jugadores no hay mundo ni juego virtual

• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por garthok.

Y zarkon te digo una cosa mas tu llegaste a estar diciendo por el bando que nos habian devuelto las fichas por que donabamos al mud y cosas por el estilo.  Eso no solo difama a los jugadores tambien dice mucho de los inmortales asi que por favor si quieres predicar predica con el ejemplo

Pediría por favor que se deje de decir que el juego es de los inmortales

El juego es de todos y todos hemos puesto nuestro grano de arena para que siga adelante, sea ayudando o sea pagando, y todos los que afirma is que esto debería ser una dictadura donde una persona decida si me sale de los huevos borrarte o banear te porque si dais bastante lastima. La democracia existe y debe existir siempre, aquí todos habláis muy a gusto desde la barrera, pero el día de mañana si un inmortal te borraste la cuenta zarknon porque me has mirado mal seguro que ko dirías lo mismo.

Ya basta de hipocresía y lamer culos, las cosas no se han hecho bien por parte de nadie y esto requiere soluciones, difamar no es la solución y llevamos haciéndolo todos durante días, que vosotros queráis pintar el caso de manera que os convenga no significa que sea la verdad.

Zaknon quiere predicar con el ejemplo de nobleza y educación, pero quizás se le olvido nombrar que el día que se puso la noticia de devolución de fichas, estuvo spumea do por el bando contra varios pj’s y contra inmortales, estaba presente sierephad y satyr, durante horas, soltando perlitas como que se devolvían las fichas porque donabamos dinero entre otras. Osea que por favor si vas a venir a postear haciéndote el angelito, puedes ahorrartelo.

Yo me he callado desde que pasó todo, es más, tendría mucho de lo que quejarme y no lo hice, y entro al foro y solo leo despropósitos de gente intentando malmeter y pelotear según le conviene. Por mi parte basta ya de esta guerra, Satyr, si tú crees que se te difamó o se difamo a tu consejo y se hizo sin motivos pues perfecto, pero sigo pensando que si no fuese por un inmortal que de verdad se molestó esto no hubiese acabado así, y sigo creyendo que el que más difamó de todo el caso fuiste tú con tus comentarios de «planearon esto anticipadamente», «entraron con fichas incondicionales a propósito», «el ban está mas que justificado y con razón» cuando era más bien todo lo contrario.  Y si, podemos «darle la vuelta a la tortilla» mil y una veces y justificarnos como queramos pero cuando no se tiene razón no se tiene y se demostró con todo esto.

Primero de todo siento salirme del asunto del hilo pero es que hay algunas cosas que claman al cielo:

Pediría por favor que se deje de decir que el juego es de los inmortales El juego es de todos y todos hemos puesto nuestro grano de arena para que siga adelante, sea ayudando o sea pagando, y todos los que afirma is que esto debería ser una dictadura donde una persona decida si me sale de los huevos borrarte o banear te porque si dais bastante lastima.

Esto es una opinión tuya. Ayuda normas para bien o para mal.

La democracia existe y debe existir siempre, aquí todos habláis muy a gusto desde la barrera, pero el día de mañana si un inmortal te borraste la cuenta zarknon porque me has mirado mal seguro que ko dirías lo mismo.

Esto es demagogia pura, esa democracia que tanto alabas te había mandado a la mierda dos fichas y gracias a la administración, más pronto o más tarde, se ha evitado una injusticia. ¿En serio te quedarías contento si todo el mundo votara en democracia si te borran las fichas o no? Yo no estoy muy puesto pero creo que el resultado no te gustaría nada. Para eso hay una administración imparcial que intenta que el ambiente no se desmadre y todos disfruten del juego. ¿Qué la actual administración ha decidido montar un sistema de CDJ delegando funciones para liberarse de las tensiones que se producen forzosamente con ciertos players? Bueno, es SU decisión para eso administran y gestionan el juego.

Ya basta de hipocresía y lamer culos, las cosas no se han hecho bien por parte de nadie y esto requiere soluciones, difamar no es la solución y llevamos haciéndolo todos durante días, que vosotros queráis pintar el caso de manera que os convenga no significa que sea la verdad.

Estoy de acuerdo.

Al final, si lo pensáis en frío y no en caliente como estáis escribiendo en el foro, se ha reconocido reiteradamente que ha habido errores en la gestión de la incidencia. Luego se ha subsanado el error y finalmente se está buscando un sistema alternativo o mejorado que garantice que todo sea imparcial. TODOS nos equivocamos a veces, lo importante es que si se detecta que ha habido un error se rectifique. Ojo, esto no quiere decir que nadie tenga que humillarse ante vosotros porque se ha equivocado, creo que esas actitudes no traen nada bueno.

1-en el momento en que se hace un evento para que todos donemos dinero para el juego si, el juego es de todos.

2-a mi no me han quitado.nibguna ficha, solo defiendo mi posicion y acepto que las cosas no se hicieron bien por parte de nadie, pero leer día tras día gente que defiende al consejo y culpa a las verdaderas víctimas es como poco gracioso, si te has equivocado lo aceptas, no intentas tergiversar.

3-humillarse ante nosotros ? Para nada, más bien al revés, hemos sido humillados durante casi 2 semanas, pero supongo que depende a quien se humille es más grave que a otras personas.

4-tu opinión es tan válida como cualquiera kaitaka, pero me gustaría que al menos te informase de lo ocurrido pues se nota que llevas como 700 años sin entrar y sabes más bien poco del asunto.

Yo sigo pensando que se debería dejar ya de echar culpas y aprender de los errores tanto por una parte como por la otra

Creo que este comentario sobra y es bastante demagógico. Si piensas en frío entenderás por qué

Te hago saber que Kaitaka está perfectamente informado de todo lo que pasa y fue una piedra angular fundamental para poder acercar las posiciones internas de los inmortales el fin de semana que estalló todo.

No es necesario que recurras a comentarios como esos para intentar minusvaler sus opiniones.

Pido disculpas si es así, tienes razón Satyr el comentario no venía a cuento, aunque no intentaba ofender con el, pensaba que se había tomado la libertad de comentar en un caso cuando estaba bastante desconectado de este mundo, por lo tanto pido disculpas por el comentario y disculpas personales a Kaitaka.

Estoy de acuerdo con Garthok, este post se desvincula del real objetivo que es arreglar esta situación y seguir adelante, que supongo que es lo que todos queremos, por mi parte no postearé nada más sobre el caso ya que es agua pasada, y repito y reitero, si alguien se sintió ofendido por mis palabras que reconozco que a veces pueden resultar agresivas, le pido disculpas.

Despues de leer toda las parrafadas que habeis puesto solo me queda deciros una cosa

BORRON Y CUENTA NUEVA. En serio, leer esto me da pena y no creo que sea el unico que opine de esta forma.

Podemos intentar ser constructivos, somos una comunidad y estos comentarios solo hacen daño.

Se cometio un error y se corrigio , que podria haberse hecho mejor o peo. A toro pasado ya da igual.

POR FAVOR PONERLE FIN YA AL TEMA Y BUSCAR SOLUCIONES PARA QUE ESTO NO OCURRA MAS.

Totalmente de acuerdo Silvhia, +1

Edito porque veo que ya se ha decidido enterrar el hacha de guerra, y estoy de acuerdo en que es buena idea. Nada que ver por aquí, circulen 🙂

• Esta respuesta fue modificada hace 5 años por Saotome.

Buenas, escribo nuevamente por aquí, intento aportar ideas, algunas ya han sido comentadas pero las vuelvo a incluir.

• Tener el derecho a una defensa si el jugador es reportado.
• Que se nos informe inmediatamente cuando un  jugador nos reporta, para así poder guardar el log de nuestra defensa.
• Que el verdugo/juez/cdj se comunique lo antes posible con el reportador y reportado, para conocer ambas versiones.
• Desestimar un castigo si el reportador decide cancelar el reporte, o incluso una vez castigado, si el reportador decidiera perdonar a este jugador castigado, tener el derecho a retirarle el castigo.( aveces son los calentones los que actúan por nosotros).
•  Poner a prueba la imparcialidad del nuevo CDJ, para comprobar que realmente actúan en beneficio del juego y no de un colectivo.
• Publicar de forma transparente el castigo, numero de votos, opiniones, etc. O de otra forma, comunicarselo de forma transparente al castigado con lo mismo d antes.
• Un CDJ no puede entrar en discusiones con faltas de respeto o incluso provocaciones, si fuera así sería retirado, Claro aquí venimos a, como no conocemos al CDJ, si este CDJ actúa de esta manera, como lo reportamos?. Debería ser un Inmortal el que lo retire al momento. ( yo he recibido insultos y faltas de respeto por parte de varios avatares) Ésto, genera muchísima desconfianza.

un Saludo

Buenas de nuevo,

Todos los puntos que comentas ya se están barajando en nuestro debate interno, dentro de los diferentes puntos que te comenté en el post anterior.

Aún así, si tienes alguna duda no dudes en volver a preguntar.

Gracias.

• Desestimar un castigo si el reportador decide cancelar el reporte, o incluso una vez castigado, si el reportador decidiera perdonar a este jugador castigado, tener el derecho a retirarle el castigo.( aveces son los calentones los que actúan por nosotros)

Este punto es posible hoy en día o se está barajando para el futuro?

Como ya te he dicho, todo es posible ahora mismo, estamos en pleno debate creación de normas del consejo y de actuación.

Aún así, todo lo que se os vaya ocurriendo que pueda ser bueno ir añadiéndolo, que hasta que no esté todo definido puede ayudarnos en mejorar todos los puntos.

Creo que las formas en las que todo esto a sucedido no son las apropiadas y todos en general y me incluyo deberíamos hacer un ejercicio de reflexión y pedir disculpas, pero también pienso que muchos os olvidáis de quien son las verdaderas victimas en todo este caso. NO hay defensa alguna para el consejo después de lo sucedido, por mucho que os empeñeis en intentar darle la vuelta a la tortilla dejando al consejo de pobre iros, os recuerdo que las víctimas de todo esto son dos señores que durante una semana o más no recuerdo, se les borraron 4 fichas las cuales no pudieron disfrutar, con todo lo que esto acarrea, flame os, mala leche, estrés, etc. Estoy de acuerdo repito en que sus formas no fueron adecuadas, pero eso no quita de que realmente los que lo sufrieron fueron ellos dos.

No te confundas Soto, el borrado fué injusto, pero de señores no tienen nada, uno es un non-grato que juega sin permiso, y el otro llegó a amenazar a un inmortal. Que fuera un castigo injusto no quiere decir que sean unos pobrecitos.

No te confundas Soto, el borrado fué injusto, pero de señores no tienen nada, uno es un non-grato que juega sin permiso, y el otro llegó a amenazar a un inmortal. Que fuera un castigo injusto no quiere decir que sean unos pobrecitos.

Este comentario me parece que no aporta NADA a este post, bueno si, dejar de manifiesto que no te llevas bien con estos dos señores. Todos pasamos por malos momentos y epocas, si ellos cometieron errores en el pasado se les castigo por ello y si ahora estan jugando es porque los gestores del juego asi lo han decidido ya que, entiendo, han creido que su deuda con la comunidad esta mas que saldada. Sacar cosas que ya son pasadas solo traen al presente rencillas que, como este caso, estan mas que enterradas.

Por favor centremonos en el tema y dejemos de echar «mierda» por echar cada vez que el asunto parece mas que olvidado.

Con respecto al ultimo castigo, se ha reconocido el error y se ha pedido perdon y si es asi por supuesto que Garthok y Radark son las victimas en esto, quizas sean culpables en otras cosas, como tu e incluso como yo (que todos hemos pagado nuestra frustracion con quien no tocaba en mas de una ocasion) pero en este caso en concreto esta claro que merecian una disculpa. Ahora bien ya se ha dado y no creo que seguir hablando del tema y sacando trapos sucios pasados y olvidados sobre estos jugadores vaya a solucionar nada mas.

Satyr acarreo con las culpas, se disculpo, los jugadores afectados aceptaron las disculpas, todo solucionado, sigamos disfrutando del mud :=).

Un saludo