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    • silvhia
      Participante
      Número de entradas: 470

      Creo que este objeto deberia revisarse a la baja. Creo que tiene un lock demasiado pequenyo y una ventaja demasiado grande pues permite sigilar cualquier puertas.Con los cambio en guardias donde todo el poder defensivo se concentra en las puertas y poco más creo que esto hace a este objeto demasiado poderoso pues se beneficia que una vez saltadas las defensas tienes via libre practicamente.

      Asi que propongo que el lock de la habilidad sea mas alto y la posibilidad de pasar sea un poco mas baja.

      Por ejemplo lock de 10 minutos y un bono de un 10% y no como es actualmente. No puede ser que un objeto anule unas defensas que tienen unos costes muy elevados para la ciudad

    • inversil
      Participante
      Número de entradas: 562

      Creo que esto se puede cerrar ya, eficiencia máxima de Satyr aquí.

    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9021

      Lo había reportado ya gurlen, tardé un poco porque tenía cosas por delante.

    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Creo que 100 segundos se queda un poco corto. Un sigilador (sin bolsita) puede intentar sigilar cada 120 segundos con un 20% de posibilidades. La bolsita ofrece a cualquier NO sigilador intentar entrar cada 100 segundos con un 20% (creo) de posibilidades. Tener bolsita por tanto es mejor que ser sigilador. Luego un sigilador con bolsita, su probabilidad de éxito aumenta 20% al 40% (creo).  Sigo pensando que es un objeto demasiado poderoso. Su lock debería de ser mayor y su porcentaje de poder pasar, debería de ser menor.

      Lo del lock a los guardias lo reporté la vez anterior y me rechazaron el informe porque no me expliqué bien, se ve que ahora sí quedó más claro. Muchas gracias.

    • Szhysszh
      Participante
      Número de entradas: 258

      Que la bolsita tenga 100 segundos de lock no significa que los guardias no tengan lock, no puedes sigilar cada 100 segundos., si a eso le sumas que el %de 20 es bastante bajo, significa que de cada 10 intentos lo consigues 2, puedes llegar a estar mucho rato para poder entrar, también puedes conseguirlo a la primera si tienes suerte, pero reducir aún más el %no tiene sentido pues sería algo casi imposible de conseguir para un item que se supone debe ser ya no digo poderoso sino útil.

      Subir el lock de tiempo pasa exactamente igual, si voy a estar fallando y encima tengo un intento cada 10 minutos me sale más a cuenta abrir la puerta y fuera.

      Recordar ya que nadie lo menciona que la bolsita solo da eso, ni bxs ni auras ni absolutamente nada, pretender convertirlo en algo tan inservible como darte la opción de sigilar una puerta con 10%de éxito cada 10 minutos no es buena idea en mi opinión y dejaría el item para la basura directamente.

      Recordar que los items de gloria deben ser medianamente poderosos y útiles sino no los usaría nadie y el trabajo de los inmortales no serviría de nada

      PD: quedar en el top 6 de gloria debe tener su recompensa, y para eso existen los items como la bolsita entre otros, personalmente creo que deben marcar la diferencia entre alguien glorioso que llego al top y alguien que no, al menos durante el tiempo necesario para que el resto puedan comprarlo en keel, al fin y al cabo la diferencia entre alguien en el top y alguien que no es gozar de esos items durante un tiempo de privilegio.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Szhysszh.
      • radark
        Participante
        Número de entradas: 178

        No se podría explicar mejor, me ahorro comentar y me uno al 100% en todo lo que has dicho en este comentario @Kelnozz

    • Work
      Participante
      Número de entradas: 281

      Estais muy equivocados, no es para nada fácil cruzar las puertas, yo me he llegado a gastar 20 plantas de cada una para cruzar una sola vez y eso son muchos minutos intentandolo, 20 minutos o más tratando de entrar a las ciudades.

      Además del gasto de plantas, yo no lo tengo nada facil para conseguirlas.

      Tener una posibilidad de entrar en ciudades enemigas, las mismas que las que goza un sigilador, es un item merecido de gloria y lo que estais planteando es dejarlo en un deshecho, por lo que todo el gasto y constancia que se le dedica a esto queda para conseguir un item que este en condiciones y no ahora meterle restricciones .

      No tendria sentido alguno pues tratar de ganar la temporada durante bastantes temporadas que cuyos items fueron siempre los mismos y repetitivos y bastante bajos, para que cuando salgan algunos items utiles o en condiciones tratemos de bajarlo.

      Son temporadas muy reñidas en las que supone muchisimo esfuerzo de tiempo para estar jugando, no me parece justo esto.

      Las puertas de hoy en día, en mi opinión son una sobrada, tienen más vida que antes mejoradas al máximo, tienen muchisimo más daño que antes y gozan de un sanar instant que cuando lo esta cargando ya lo ha tirado y a volver a empezar. Sin ir más lejos gaste 800 pgs con mi soldado y el druida 1000.

      Con esta bolsita tenemos una minoria que ganamos la temporada la probabilidad de acceder dentro sin tener que abrir y tener que recurrir a todo este gasto, y con un porcentaje del 20%, bastante corto, y un gasto de unas 20 hojas de marihuana y otras 20 hojas de khadul. Por no mencionar que no puedes meterla en la mochila, y te la pueden robar facilmente, y eso seguro que lo sabreis bien tambien. Y este item, NADA poderoso, pero si UTIL, es de lo unico que ha merecido la pena realmente en año y medio que llevo ganando temporadas.

       

    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Los guardias tienen 120 segundos, 20 segundos más que la bolsita. Permitir que cualquier clase tenga las mismas posibilidades de entrar en una ciudad que un sigilador es algo exagerado y deja de lado a los sigiladores desvirtuando una parte importante de su cometido.

      Por otra parte y ya que lo mencionan en el post. Los que ganan las temporadas de gloria tienen acceso a objetos que lo único que hacen es permitir a esos ganadores, ser más poderosos y marcar una considerable diferencia. Cada vez se vuelve más difícil ganar temporadas de gloria a los que no las han ganado previamente (o van agrupados con quienes las han ganado) y disfrutan de estos objetos. La diferencia cada vez es mayor. Objetos que aumentan el poder de curación, la probabilidad de retener, la capacidad de hacer más daño, de entrar en ciudades sin ser vistos como si se tratase de sigiladores, teleportarse, etc

    • Work
      Participante
      Número de entradas: 281

      »Por otra parte y ya que lo mencionan en el post. Los que ganan las temporadas de gloria tienen acceso a objetos que lo único que hacen es permitir a esos ganadores, ser más poderosos y marcar una considerable diferencia. Cada vez se vuelve más difícil ganar temporadas de gloria a los que no las han ganado previamente (o van agrupados con quienes las han ganado) y disfrutan de estos objetos. La diferencia cada vez es mayor. Objetos que aumentan el poder de curación, la probabilidad de retener, la capacidad de hacer más daño, de entrar en ciudades sin ser vistos como si se tratase de sigiladores, teleportarse, etc»

      Esto es mentira y una mentira muy gorda.

      Es imposible ganar una temporada para ti siendo un ladron de nivel 100 que no sales de Takome si no es junto una mayoria de jugadores respecto a una minoria de atacantes, por lo que tu beneficio en gloria es de 1 punto. Siendo prudente.

      Decir esto cuando somos los jugadores incondicionales los que tenemos todo el riesgo de perderlo todo en una mala jugada demuestras que nunca te importo la gloria ni preocuparte por ganar una temporada.

      Una gran de cantidad de equipos se han perdido en todos los bandos y el desenlance de ese tema es una perdida de jugador ya que se raya y no juega más la ficha.

      Las temporadas se estan ganando con incodicionales que se arriesgan todo en combates donde se encuentran en minoria el 90% de las veces, por lo que el beneficio de gloria es mayor, ni tiene sentido respecto a la bolsita ni a otra cosa. Estais buscandole cualquier excusa para acabar con esto, sobre todo con comentarios » no regaleis gloria, no jugeis con ellos, no deis juego, esque eres xxx? para que sales?¡¡ haciendo esto cada vez más aburrido y tengamos que buscar la diversion por nuestra cuenta, y por supuesto dejandoos al margen de nuestro juego y diversion que es el PK, ya que vosotros mismos reconoceis que no os gusta el PK y preferis idlear una room secreta haciendo gestas.

      Yo he ganado temporadas con jugadores buenos pero siendo incondicional y sobretodo, jugando más por mi cuenta que unirme a vuestro juego mayoritario contra una minoria.Y empezando de 0, sin  recursos y sin nada.

      Y ahora tratamos de »bajar a la baja» a la bolsita.

      Ahora parece que tampoco te importa la gran diferencia entre incondiconal-prudente. Poniendolo todo en el mismo saco generalizado. Y no deberia juzgarse de la misma manera ya que suponen una gran diferencia entre perderlo todo o mantener segura tu ficha. Ni fichas prudentes con todo el equipo y poder del juego podría ganar una ficha incondicional de nivel 30 con recursos medios una temporada de gloria.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Work.
      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Work.
    • dgferrin
      Participante
      Número de entradas: 204

      No veo ningún argumento de peso que diga porque la bolsita debe ser modificada en términos de balance. Lo que sí veo es un intento por ganar un extra de tranquilidad aprovechando que los guardias de ahora son más duros que antes y ya no pueden ser abiertos por grupos reducidos.

       

    • inversil
      Participante
      Número de entradas: 562

      Rúbrica de Nyel’phax, Efigie del Impedimento, Parásito Ilícido Desdentado, Caracola Acendrada, Bolsita del Alquimista y Pañoleta de Dyn’Dahjr.

      Llevo tiempo sin jugar, pero es que veo estos objetos a cual mas bestia, y que se diga que la bolsita de alquimista es lo único útil en año y medio, me parece exagerar un poco.

    • Szhysszh
      Participante
      Número de entradas: 258

      Yo ya di mis argumentos en este tema solo remarcar una cosa y es que eso de que cada temporada es más difícil para el que lo tiene items de gloria es me tir muy basta ente, ya que temporada tras temporada se ven en el top 6 pj’s recién creados sin ningún tipo de ventaja que tu nombras, por lo que se puede afirmar que lo que dices es sólo un típico que habéis creado para intentar reforzar vuestros argumentos que carecen de veracidad.

      • Gurlen
        Participante
        Número de entradas: 237

        Personajes recién creados en el top 6 sin ninguna ventaja….

        Renegados o anarcas que van de la mano de los que siempre ganan y les han equipado. Ahora han van de líderes incondicionales, cierto. Pero la cantidad de temporadas ganas por Workragh, Thildarg, Khraxodhor, etc, todos ellos prudentes pero con todos los equipazos de gloria.

        Digan lo que digan la temeridad influye poco, ya que van mezclados siempre incondicionales y prudentes que solo se separan y dejan solo al incondicional, después de abrir una ciudad todos juntos, para matar el incondicional que estaba idle en esas ciudad. Riesgo 0 de perder cosas.

        Los items de gloria crean una brecha cada vez más insalvable en el juego y la bolsita es un claro ejemplo de un objeto que permite entrar en ciudades sin ser visto.

      • Gurlen
        Participante
        Número de entradas: 237

        Y esos jugadores nuevos, quien los ha equipado? Los que han equipado a esos jugadores recién creados, con ayuda de quien ha hecho esos equipos y esa gloria?

        Jugador A y jugador B hacen siempre gloria juntos. Jugador B se crea a jugador C. Jugador A da objetos de gloria a jugador C.

        Jugador A y jugador B hace dragones juntos. Jugador B se crea a jugador C. Jugador A da prisma a jugador C.

        Veis las similitudes? Bastante claro no?

        • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Gurlen.
    • kirtsaevin
      Participante
      Número de entradas: 79

      Las temporadas se estan ganando con incodicionales que se arriesgan todo en combates donde se encuentran en minoria el 90% de las veces, por lo que el beneficio de gloria es mayor, ni tiene sentido respecto a la bolsita ni a otra cosa. Estais buscandole cualquier excusa para acabar con esto, sobre todo con comentarios ” no regaleis gloria, no jugeis con ellos, no deis juego, esque eres xxx? para que sales?¡¡ haciendo esto cada vez más aburrido y tengamos que buscar la diversion por nuestra cuenta, y por supuesto dejandoos al margen de nuestro juego y diversion que es el PK, ya que vosotros mismos reconoceis que no os gusta el PK y preferis idlear una room secreta haciendo gestas.

      Hay algun problema si alguien quiere ignorar el PK y solo hacer gestas?
      Yo aquí lo que veo es que un grupo de jugadores que les gusta el PK y quieren imponer sus gustos a jugadores que no les gusta el PK a la fuerza, y la bolsita anima aun más a ese comportamiento.

      Emtonces, así a lo loco, que saquen una bolsita por puntos de gestas que obligue a otro jugador a rolear contigo con un 20% de probabilidad cada 100 segundos. A que no tiene sentido? pues es casi lo mismo.

    • Szhysszh
      Participante
      Número de entradas: 258

      Sinceramente kirtsaevin, no entendí nada de tu post, a que te refieres? Este es un juego que te guste o no es imposible ignorar el pk, alguien algún día se cruzará en tu camino y te matará, igual que no se puede ignorar el rol, quieras o no estás ligado a seguir unos pasos ya sea por religión, clase etc.

      La bolsita es un item como cualquier otro que ayuda a fomentar la faceta del pk, igual que otros beneficios de gestas ayudan a subir oficios, nivel y hacerte razas nuevas.

      A donde quieres llegar con tu post? De verdad que no lo entendí.

    • kirtsaevin
      Participante
      Número de entradas: 79

      Estas intentado decirme que no es posible ignorar totalmente el rol y las gestas? Las unicas clases obligadas a ello son los caballeros, así que no entiendo que es lo que no entiendes.

    • Szhysszh
      Participante
      Número de entradas: 258

      Como? Osea que un soldado takomita no está obligado a seguir unas pautas? Y entonces porque no se lía a matar eralies? Todas las Clases están ligadas a un rol, más o menos pero lo están, sino los castigos de rol no existirían y solo tendríais que seguir el código de caballeros(que por cierto no sigue nadie)..

    • dgferrin
      Participante
      Número de entradas: 204

      Os saliis del tema, hablais de lo que os gustaria que fuese, os quejais de forma generalizada de lo desorbitados que son los items de gloria y haceis una comparación absurda entre gestas y pk además de otros ataques personales que no vienen a cuento, cuando el objetivo de este post es la «Bolsita del Alquimista».

      Que alguien me diga de todos los items de gloria que han salido hasta la fecha, porque la bolsita es el que más decanta la balanza hacia un lado u otro en cuanto al PK con argumentos sólidos.

    • inversil
      Participante
      Número de entradas: 562

      A ver, si la bolsita es un item demasiado poderoso y se ha decidido cambiarlo, pedid que se os devuelva lo invertido en el item si ya no os gusta, y coged otro, que anda que no hay cosas ahi interesantes.

       

    • kirtsaevin
      Participante
      Número de entradas: 79

      Todos estan obligados a seguir las diplomacias. Pero no necesariamente a seguir un rol.

    • dgferrin
      Participante
      Número de entradas: 204

      A ver, si la bolsita es un item demasiado poderoso y se ha decidido cambiarlo, pedid que se os devuelva lo invertido en el item si ya no os gusta, y coged otro, que anda que no hay cosas ahi interesantes.

      Y quien ha decidido eso tú?

       

    • radark
      Participante
      Número de entradas: 178

      Se ha desviado el tema y voy a seguir en lo que se ha desviado solo para comentar 1 cosilla, he ganado temporadas de gloria con pjs casi sin equipo y sin equipo de gloria por lo tanto el argumento de @Gurlen para mi no es valido. Como dicen por ahí si te gusta el PK y te arriesgas tienes tus recompensas que marcan la diferencia (que con el paso del tiempo cualquiera puede adquirir en la tienda de Keel) igual que las recompensas por gestas, que es exactamente lo mismo (en este caso si no te gusta escribir no lo tendrás en la vida pongas como te pongas), gracias por pararos a leer e intentar ser coherentes cuando habléis, no siempre tiréis para el mismo lado por que aburre… (:

    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Que no tengan las mismas posibilidades que un sigilador, que es lo que tiene actualmente. Que será lo próximo? un objeto que permita robar o forzar?

      • radark
        Participante
        Número de entradas: 178

        Vaya comparación, ese es el argumento que expones para capar un item que esta balanceado? El item en si fue creado con ese fin, poder entrar en ciudades superando una tirada, que por cierto y que parece que queréis dar a entender que es muy fácil pasarla y no es así, consiguiendo plantas (que si no tienes forrajear ya me dirás tu), esperando que pase el lock. Es más, este item fue votado por gente para que fuese creado exclusivamente así cuando hubo una votación sobre items de gloria y salió este mismo y la Rodela.

    • dgferrin
      Participante
      Número de entradas: 204

      Que no tengan las mismas posibilidades que un sigilador, que es lo que tiene actualmente. Que será lo próximo? un objeto que permita robar o forzar?

      Vale según tu la bolsita me permite sigilar, esconderme como un sigilador… Si te lees bien lo que hace la bolsita es despistar a los guardias. Que pueda pasar la ciudad no me da los superpoderes que tiene un sigilata… Dentro de esa ciudad un soldado sigue siendo el mismo soldado que fuera, ya que la bolsita no te otorga nada especial aparte de ese atajo.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por dgferrin.
      • Gurlen
        Participante
        Número de entradas: 237

        Las mismas posibilidades (para entrar en una ciudad) que un sigilador.

    • Work
      Participante
      Número de entradas: 281

      Pero vamos a ver que tiene ya un bloqueo de dos minutos y una tirada del 20. Con gasto excesivo de plantas que no venden en ningun sitio.

      Cuanto quieres ponerle ? cinco minutos y una tirada de 5-10¿?

      Yo creo que ya en el propio desvio de este hilo ya se ha visto claro que quiere impedir a toda costa  cualquier intrusion en sus ciudades. Si por ellos fueran no habria posibilidad alguna de entrar.

    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Un ajuste para que no sea igual que un sigilador, 5 min y 20%, 3 min y 10%. Yo lo que no veo bien es que por tener un objeto se tengan las mismas posibilidades que un sigilador para entrar en una ciudad

    • Szhysszh
      Participante
      Número de entradas: 258

      Entonces por ese razonamiento, el odre de Ralder no debería existir, ya que todos tenéis las mismas posibilidades que un cazador de rastrear, e incluso mejor ya que os dice el nick de la víctima, que pasa, que ese item lo tenéis todos, entonces mejor hablar de otros que no tengáis acceso, ya que el odre no interesa mirarlo porque lo usáis no?

      Según tu razonamiento es esto no?

      O el topacio, o muchos mas items que tienen habilidades calcadas de otras clases, pero parece que sigilar molesta mas xD

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Szhysszh.
    • Gurlen
      Participante
      Número de entradas: 237

      Yo no digo q no exista, digo que no tenga las mismas restricciones que un sigilador, tal y como los objetos q has puesto de ejemplo, las clases originales que tienes usas cosas las puedes usar de mejor manera que el que las usa mediante el objeto. Pues la bolsita igual, que se pueda usar pero no con las mismas condiciones que un sigilador.

    • Dhurkrog
      Participante
      Número de entradas: 238

      Yo no digo q no exista, digo que no tenga las mismas restricciones que un sigilador, tal y como los objetos q has puesto de ejemplo, las clases originales que tienes usas cosas las puedes usar de mejor manera que el que las usa mediante el objeto. Pues la bolsita igual, que se pueda usar pero no con las mismas condiciones que un sigilador.

      Te sirbe que te vean entrar o salir, que no puedas esconderte ni nada que puede hacer un sigilador? Que necesitas plantas que no se venden en un sitio y que hay que forragear, que tengas que perder un slot en la cintura poniendote prácticamente un cinturón baseod sin los 10 de be que dan, Vamos que tu señalas a la bolsita con un dedo acusador en plan «Esto te hace más o igual de sigilata que yo!» y no es así, un sigilador sigila, valga la redundancia, la bolsita lo único que hace es darte una oportunidad de entrar en una ciudad, teniendo todas las desventajas que tiene tu clase por no ser sigilata. Si hay un guardia al norte de la puerta sur de takome, entras y te pega, y ya pita en el gremio, al igual que otras mil desventajas más que puedo darte entre un nosigilata con bolsita y un sigilata. Lo mismo que pasa con el odre, o con varios items más que copian habilidades o hechizos.
      Hay que ser más objetivos, gente. Que no paro de leer post tras post donde lo único que quieren dar a entender es «No quiero que entren en mi ciudad», y los demás intentos de argumentos son para justificar esto.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Dhurkrog.
      • inversil
        Participante
        Número de entradas: 562

        Tambien hay gente que no quiere un Quake por mud, pero veo que el mud va camino de eso. /clap

        • Szhysszh
          Participante
          Número de entradas: 258

          Pues no se como ves que el mud va camino de un Quake si ahora mas que nunca se rolea y se hacen mas cosas que no solo pekear, pero supongo que tu anterior post donde dices que llevas mucho sin jugar justifica exactamente esto.

          PD: si hay gente que no quiere pekear es completamente libre de hacerlo, vease Ryland, no intercede en nada y va a su bola, o rijja, son el ejemplo perfecto de esto, lo que no se puede es decir medioverdades como el no me gusta pekear y solo quiero rolear pero en cuanto suena el timbre de takome es el primero en estar ahí. También tienes la opcion de hacerte mercenario aliado de todos los bandos como Xerthelh y tu vida será tranquila.

          Como dice muy acertadamente  varios por ahí arriba, se esta siguiendo una serie de post para intentar conseguir que después de los guardias nuevos que ya de por si son una gran defensa, además se fortifique mas su seguridad convirtiendo las ciudades en bunkers para básicamente decidir uno mismo cuando me apetece matar y cuando rascarme el culo sin peligro, y de esto no se ha tratado JAMÁS el mud, quieres dedicarte a hacer npcs?perfecto pero tienes la oportunidad de ser asesinado, quieres hacer gestas?perfecto pero hay una oportunidad de ser asesinado, etc.

          El conseguir hacer npcs o gestas o lo que te venga en gana, subir oficio lo que sea, con total seguridad no ha sido la política de este juego nunca, y en mi opinión no debe serla.

          • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Szhysszh.
          • Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 10 meses por Szhysszh.
    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9021

      Cierro el hilo, puesto que se estaba desviando a temas personales (he tenido que borrar algún comentario).

      Me quedo con que:

      • Puede que sea necesario revisar la bolsa.
      • En el caso de que se revise, tendría que hacerse con sensibilidad para no dejarla inútil.

      Si tenéis más que aportar, abrid un nuevo hilo e intentad ceñiros a discusión puramente de balance, no a «tienes razón», «no tienes razón», «razona las cosas antes y luego ven aquí», etc.

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